ETIII Klausur 08/2003 (Wiederholer)

[meddle]

Hier gibts die Klausur: Netaction (Der Scan ist leider sehr schlecht, wo es um Werte ging, hab ich diese in meinen Lösungen irgendwo nochmal hingeschrieben, damit ihr seht, womit ich gerechnet habe)

Und hier meine Lösungen:
Aufgabe 1 und 2
Aufgabe 3
Aufgabe 4 und 5

[Bienchenkiller]

Da gibts meiner Meinung nach nix zu rütteln. Das war saubere Arbeit.

[FlyingMatze]

Kann jemand mal die Ergebnisse bestätigen. Ich komme bei 3.d auf 3,35µF. Ich habs aber so gerechnet wie sonst auch immer.

[meddle]

was heißt denn [quote]wie sonst auch immer[/quote] ?

[Bienchenkiller]

[quote]Kann jemand mal die Ergebnisse bestätigen.[/quote]

ja, ich z.b.

[FlyingMatze]

Also die 3.12 Übungsaufgabe z.B. habe ich genauso gelöst.
Ich berechne Z=Rc||R1||(R2+Rl) und berechne C so, dass der Imaginärteil gleich 0 ist. Sonst hats immer geklappt.

[meddle]

und was haben wir anders gemacht, als den imaginärteil null zu setzen?!

[Bienchenkiller]

Wenn wir die den Kondensator parallel zur Anordnung schalten, addiert sich zum Leitwert aus c) der teil jwc, dann wurde der Imaginärteil des Leitwertes 0 gesetzt und C berechnet.
Wenn die Admittanz ohne Phasenverschiebung ist, ist es die Impedanz auch.

[FlyingMatze]

Jetzt bin ich auch auf das Ergebnis gekommen. Allerdings nur wenn ich R1 weglasse. Aber warum darf man den einfach so weglassen? Eigentlich macht der ja nichts am Imagiäarteil

Edit:
OK fehler gefunden. Ich war zu blöd parallele Widerstände zu berechnen.
- Editiert von Matze am 08.02.2006, 21:06 -

[meddle]

also wenn du mit Y rechnest, ist es egal, ob da noch ein (g)leitwert dazu kommt. der kommt ja da nur beim realteil dazu... Also spielt das R1 keine rolle

[sook_netaction]

[quote]Da gibts meiner Meinung nach nix zu rütteln. Das war saubere Arbeit.[/quote]
Ne kleine Sache hab ich doch. Aufgabe 3 Zeigerbild
I_C und I_L müssen vertauscht werden. An der Spule läuft die Spannung dem Strom voraus.

[Bienchenkiller]

Spielverderber

[vermillion]

@sook:
den Fehler hab ich auch bemerkt, aber der wirkt sich natürlich nicht auf das Endergebnis aus, weil sich die Ströme so oder so aufheben, ist aber genaugenommen falsch

[vermillion]

mal ne frage zu aufgabe 1d - Leistung für w1:
wie kommt man da auf Zab=L/CR; ich würde Zab = R/(1+(wCR)^2) benutzen(Im{Zab}=0), die wir ja in a) berechnet haben,die ja die Ersatzimpedanz für Resonanz darstellt und dann mit S=P=U^2/Zab ganz normal die Leistung bestimmen

[Bienchenkiller]

-> für w wurde w1 (der Term mit der Wurzel) eingesetzt, da bleibt L/(CR) übrig.

[pax]

wieso kann ich bei 3. die leistung nicht über die wiedersätnde ausrechnen bzw komm da auf ein andres ergebnis???? müsste doch auch über blind- und scheinwiderstand gehen oder bin ich auch unfähig wie matze widerstände zu berechnen...
@matze: erklär mal bitte wie du auf den richtigen widerstand kommst, steh irgendwie aufm schlauch...)
- Editiert von pax am 09.02.2006, 13:52 -

[0815]

@ meddle, ich hätte da ma ne frage zu deiner aufgabe 4a)

beim Y21 parameter strömt meiner meinung nach U1*Gm komplett über den kurzschluss ab.
(beim Y11 parameter war das ja auch so...)

dein I (stern) is meiner meinung nach I2

würde mich freuen, wenn du mir das erklären könntest...
danke

[pax]

bei Y21 liegt über R2 eine spannung von -(Gm+1) * U1 an, Y21=-1/R1 - (Gm+1)/R2
um mal noch eine lösung einzuwerfen...

[sook_netaction]

@pax:
Klar rechnest du über die Widerstände! prinzipiell fällt über Wirk- und Blindelementen Uq ab
-> deshalb rechnest du Leistung = Uq^2 * Leitwert
d.m. bei P nimmst du als Leitwert 1/Rp (ausgerechnerter Parallelwiderstand) + 1/R1
bei Q : Leitwert ist 1/ wLp (ausgerechnetes Lp)

@Automatik:
Bei Y21 gilt doch U2 = 0, das bedeutet aber auch das die Stomquelle Gm * U1 voll aktiv bleibt.
Was man jetzt machen muss, ist die Anteile beider Quellen (U1, Gm*U1) auf den Kreis zu untersuchen. Das I* ist nicht I2! Schau dir in der Zeichnung den Knoten dazwischen an und stell dir Knotengleichung auf!
Dabei kann man das I1 dann ersetzen durch U1 / (R1 || R2) - hoffe das stimmt jetzt so

[pax]

jo hab da auch meinen fehler gefunden... aber das mit dem Y21 interessiert mich mehr, vor allem wie ich mit ner kurzgeschlossenen spannungsquelle umgehe...

[sook_netaction]

kurzgeschlossene Spannugsquelle heißt nur das beide Enden (wo diese vorher drin war) jetzt miteinander verbunden werden. d.h. also das ein strom jetzt dort langfließen kann, und das macht er wenn in dem zweig kein widerstand is (ansonsten auch, aber nich so gern *g*)

[0815]

meiner meinung nach hat die stromquelle beim Y21 parameter gar keinen einfluss, da ja ihr strom vollständig über den kurzschluss fließt

beim Y11 parameter habe ich auch so gerechnet und komme auf das richtige ergebnis (wie bei meddle)

ich sage Y21 = -1/R2

[sook_netaction]

beim Y21 Parameter stellst du ein Verhältnis auf von I2 zu U1. I2 setzt sich aber aus 2 Komponenten zusammen: aus einem Anteil der spannungsgesteuerten Stromquelle und der der gedachten Spannungsquelle U1!

[0815]

ja, nur das die stromquelle ja gar keinen strom durch R2 und R1 schickt, da sie kurzgeschlossen ist

[sook_netaction]

Ok ausführlich:
Knotengleichung: I* + GmU1 + I2 = 0
I* = I1 * R2 / (R1 + R2) ---> Stromteiler
I1 = U1 / (R1 + R2) --> kein Einfluß von Gm * U1!! (trotzdem Überlagerungssatz angewendet)!!!
alles einsetzen, umstellen... fertsch