ET 2 07/05

Aufgaben, Lösungen, Klausuren
Jazz
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ET 2 07/05

Beitrag von Jazz »

Moin, ich bin gerade bei der Aufgabe 5 mit dem Magnetkreis und versuche den magnetischen Widerstand von dem Ast mit dem Luftspalt mit Rms und Rl aus zu drücken, doch komme ich da auf keinen grünen Zweig. Ich kann ja nicht einfach sagen das das 3 Rms in Reihe mit Rl ist!!

Danke Jazz
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Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

Doch kannst du, weil a >> l (haben wir in der Übung auch so gemacht).

Ich komme allerdings auf sehr abenteuerliche Werte:
L_1 = \\frac {w_1^2}{\\frac{-R_{mL}^2}{16(4R_{m0} + R_{mL})} + \\frac{15R_{m0}}{4}+ \\frac{R_{mL}}{16}}

M = \\frac{w_1*w_2(3R_{m0}+R_{mL})}{R_{m0}(15R_{m0}+4R_{mL})}


Auf was kommst du?


Hat irgendwer noch Ergebnisse für die anderen Aufgaben?
J_uri
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ET 2 07/05

Beitrag von J_uri »

aufgabe 3:

H(0,0,0)=-2,5A/cm*\\vec ez\\

kann das wer bestätigen?

EDIT: bleibt eigentlich die schwerpunktliste vom letzten semester erhalten?

mfg juri
- Editiert von J_uri am 17.02.2006, 10:04 -
Easyrider
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Beitrag von Easyrider »

@J uri:
Ich glaube da kan -4*Pi oder sowas raus, auf jeden fall war Pi mit dabei
Wer glaubt, dass ein Bauleiter einen Bau leitet, der glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
http://server6.das-arbeitslosenspiel.de ... p?id=15333
Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

@J_uri:

Auf das Ergebnis komme ich für das Teilstück von der Leiterschleife (allerdings A/m, nicht A/cm). Dazu kommen aber noch die Anteile der geradelinigen Leiter.

H_{ges} = H_B + 2*H_L mit H_L -> Teilstück Leiter, H_B -> Teilstück Leiterschleife.

H_L = \\frac{I}{2*\\pi*R}

=>

H_{ges} = \\frac{I}{4*R} + \\frac{I}{\\pi*R} = \\frac{I}{R}*(\\frac{1}{\\pi}+\\frac{1}{4}) = 5,68 A/m
Wobei ich das jetzt einfach positiv gemacht habe... die Anteile müssen sich doch addieren, oder?

...auf was kommt ihr?
FlyingMatze
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ET 2 07/05

Beitrag von FlyingMatze »

Das stimmt für H2, also für Leiter 2. Denn dort komme ich auf -1/(4R).
Für H_ges(0,0,0) müsste -4,09ez A/m rauskommen.

P.S. Weis einer wo die Klausur geschrieben wird? Entweder ich habs übersehen oder es stand letzte Woche noch nicht dran. 5./6.Ds oder?
Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

Wie kommst du auf -4,09 A/m?
J_uri
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ET 2 07/05

Beitrag von J_uri »

stimmt, habt recht, hab ich jetzt auch 4,09 raus!
- Editiert von J_uri am 17.02.2006, 13:07 -
Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

Ja, was denn nu... 4,09 oder 5.68? ;P
rainyx
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Beitrag von rainyx »

Ich würde sagen +4,09 A/m.
Always learn from history, to be sure you make the same mistakes again
Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

Also in der einen Klausurlösung kommt der Typ auch auf 4,09... allerdings hat er für den einfachen durchflossenen Leiter
H = \\frac{I}{4*\\pi*r}
angenommen.

Es müsste aber
H = \\frac{I}{2*\\pi*r}
sein, wenn mein Buch und zahlreiche Internetseiten nicht lügen. Damit komme ich dann auf 5,68 A/m.

Oder irre ich?
FlyingMatze
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ET 2 07/05

Beitrag von FlyingMatze »

Der Leiter ist aber nur 1/2 mal unendlich lang. Also müsste H=I/(4*pi*R) stimmen
Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

1/2 mal Unendlich?! Gibts dafür eine Zahl?

Die Näherung gilt für einen langen stromdurchflossenen Leiter. Ein halb mal Unendlich (wieviel auch immer das sein soll) ist immer noch seeeehr lang.
J_uri
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ET 2 07/05

Beitrag von J_uri »

also ich habs mit biot-savart gemacht für jeden einzelnen leiter und mit hilfe meines TIs und es kommt exakt +4,09 A/m raus!
Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

@J_uri:

Kannst du mal deine Zwischenergebnisse eventuell ausführlich hier rein schreiben?
Killgie
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ET 2 07/05

Beitrag von Killgie »

Hallo,
kann das sein das ihr bei der Aufgabe 3 was mit den Vorzeichen verdreht hat.
Wenn ich die rechte Handregel anwende ist H immer noch in Positive Zricgtung nicht in negative. Sowohl bei dem Leite 1 und 3 wie auch bei dem Bogen.. (muss ja so sein)

Ich komme bei Leiter 1 und 3 auf
H_{L1} = H_{L3} = \\frac{I}{4*\\pi*R}*ez H_{L1_3} = 2*H_{L1} = \\frac{I}{2*\\pi*R}*ez
Beim Leiter 2 auf
H_{L2} = \\frac{I}{4*R}*ez
Und Gesammt Hges=H1+H2+H3
H_{ges} = \\frac{I}{4*R}*ez +  \\frac{I}{2*\\pi*R}*ez = 4,09 A/m
[quote]
Es müsste aber
H = \\frac{I}{2*\\pi*r}
[/quote]
Das ist ja weil es 2 Leiter gibt der Wirkung sich addiert, weil das feld in die selbe Richtung abfällt.

- Editiert von Killgie am 17.02.2006, 13:48 -
Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

Jaaa, aber H = I / (2*pi*r) gilt doch für einen Leiter alleine. Siehe auch:

http://www.monstein.de/paraphysics/Vect ... AGVECT.htm (Gleichung 3)

und Übungsaufgabe II 3.2, da steht die Lösung sogar drunter.
Killgie
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Beitrag von Killgie »

[quote]Jaaa, aber H = I / (2*pi*r) gilt doch für einen Leiter alleine. Siehe auch:

http://www.monstein.de/paraphysics/Vect ... AGVECT.htm (Gleichung 3)

und Übungsaufgabe II 3.2, da steht die Lösung sogar drunter.[/quote]

ja das stimmt.. aber das gilt nur für unendliche Leiter, also von -unendlich bis +unednlich

unsere geht aber von unendlich bis 0 weil der Strom von unendlich entgegen der X-Achse fleißt

Vergleich: et II Aufgabe 3.7a (Halt nur anders herum, weil der Strom entgegengesetzt fleißt)
oder 3.4
- Editiert von Killgie am 17.02.2006, 14:16 -
Alex
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Beitrag von Alex »

Aaah, ok... das wollte ich ja nur wissen. Die Begründung hat mir gefehlt.. ich danke :)
J_uri
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ET 2 07/05

Beitrag von J_uri »

hi, hat jemand schon ne vernünftige lösung für 4.?

wir haben da ganz komisches zeug raus!

mfg Juri
Alex
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ET 2 07/05

Beitrag von Alex »

Hat jemand einen Ansatz für die erste Aufgabe? Die Berechnung des Stromverlaufs macht mir Schwierigkeiten... und den brauch ich doch für den magnetischen Fluss, oder?
seRGe.oOo
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Beitrag von seRGe.oOo »

zur2.
die beiden stromdichten S= I / (2pi*r*h)
kann man da den gleichen strom für beide nehmen sodass S1/S2=h2/h1 ist?
ich denke mal eher nicht, da jeweils ein unterschiedlicher strom fließt...allerdings fehlen mir die ströme, wo bekomm ich die her?
reicht da (h2*I1)/(h1*I2) ?
- Editiert von seRGe.oOo am 17.02.2006, 16:46 -
imba ud
nuelle
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Beitrag von nuelle »

Edit: ... (Lösung war falsch)
- Editiert von nuelle am 17.02.2006, 20:47 -
Alex
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Beitrag von Alex »

Ich habe da erstmal den Stromteiler angesetzt. Komme dann auf:

R_1 = \\frac{ln(\\frac{b}{a})}{2*\\pi*\\kappa_1*h_1}
R_2 = \\frac{ln(\\frac{b}{a})}{2*\\pi*\\kappa_2*h_2}

I_1 = I_0 * \\frac{h_1 * \\kappa_1}{h_1 * \\kappa_1+ h_2 * \\kappa_2}
I_2 = I_0 * \\frac{h_2 * \\kappa_2}{h_1 * \\kappa_1+ h_2 * \\kappa_2}

Und dann für S_1/S_2:
\\frac{S_1(r)}{S_2(r)} = \\frac{\\kappa_1}{\\kappa_2}

Für U habe ich:
U = I_0 * \\frac{ln(\\frac{b}{a})}{2*\\pi*(h_1*\\kappa_1 + h_2*\\kappa_2)}


edit: Korrektur... jetzt richtig? :P
- Editiert von Alex am 17.02.2006, 18:56 -
- Editiert von Alex am 17.02.2006, 22:58 -
Easyrider
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Beitrag von Easyrider »

Wer glaubt, dass ein Bauleiter einen Bau leitet, der glaubt auch, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet.
http://server6.das-arbeitslosenspiel.de ... p?id=15333
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