Prüfung Antriebstechnik/Aktorik FRAGEN

Board für die Mechatroniker
raily
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Beitrag von raily » 16.07.2007 16:07

Hat jemand etwas ausführlichere Lösungen für den Hydraulikteil (Übung 3 +4)?

z.B: Übung 3, Aufgabe 2(H15), 2.1:

p_{1erf}=2\\frac{F_1}{A_1} , da komme ich leider auf \\frac{57}{32}

während ich auf p_{2erf}= \\frac{25F_1}{16A_1} ebenfalls komme.

- Editiert von raily am 16.07.2007, 17:14 -
- Editiert von raily am 16.07.2007, 17:15 -

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mrpiggi
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Beitrag von mrpiggi » 17.07.2007 16:56

Ansatz: p_1 \\cdot A_1 = p_2 \\cdot A_2 + F_1

--> p_1= p_2 \\cdot \\frac{A_2}{A_1} + \\frac{F_1}{A_1} mit: p_1 = p_2 (Parallelschaltung der Zylinder) und A_2 = \\frac{A_1}{2}

wird daraus p_1= \\frac{p_1}{2} + \\frac{F_1}{A_1} und somit p_{1erf}= 2 \\cdot \\frac{F_1}{A_1}

[hr]
so und jetzt mein problem:
man kriegt ja raus, das zylinder 2 vor zylinder 1 rausfährt (geringerer erforderlicher druck), bloß bei den resultierenden Gescwindigkeiten hab ich ein problem: für den zylinder 2 passt es:
Geschwindigkeit = \\frac{Volumenstrom}{Flaeche} heißt also v_2 = \\frac{Q_3}{A_3} = \\frac{Q_1}{2A_1}
und für v_1 rechne ich einfach v_1 = \\frac{Q_1}{A_1} laut Lösung kommt aber v_1 = 2 \\frac{Q_1}{A_1} heraus, sprich das Doppelte. Jemand \'n Plan?

Außerdem bereitet mir in Aufgabe 3 der erforderliche Druck für die mechanisch gekoppleten motoren probleme. hat jemand ne Ahnung wie man da auf p_{1erf} = \\frac{17}{6} \\pi \\frac{M_{21}}{V_{21}} kommt? Vielen Dank im Voraus
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S!ian
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Beitrag von S!ian » 17.07.2007 17:54

[quote] für v_1 rechne ich einfach v_1 = \\frac{Q_1}{A_1} laut Lösung kommt aber v_1 = 2 \\frac{Q_1}{A_1} heraus, sprich das Doppelte. Jemand \'n Plan?
[/quote]
Wenn du genau hinschaust siehst du das der Volumenstrom Q_1 auf beiden Seiten des Kolbens anliegt, somit ist v_1=\\frac{Q_1}{A_1-A_2}=\\frac{Q_1}{A_1-\\frac{A_1}{2}}=2\\frac{Q_1}{A_1}

Fuer Aufgabe 3.2 habe ich leider auch noch keine Idee.

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Beitrag von mrpiggi » 17.07.2007 19:09

Vielen Dank :-)
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Beitrag von mrpiggi » 17.07.2007 22:55

Es folgt des Rätsels Lösung (Aufgabe H12 / 1.Übung 3.2.):

Grundlage ist die Seite 3-11 des Aktorik-Skriptes.
Dort ist zu finden M_L = \\frac {V_2}{2\\pi}\\cdot p_L mit p_L = p_A - p_B


So und jetzt das für unsere Motoren:
M_{21} = \\frac {V_{21}}{2\\pi}\\cdot (p_{A21} - p_{B21})
M_{22} = \\frac {V_{22}}{2\\pi}\\cdot (p_{A22} - p_{B22})
Aus der Parallelschaltung der Motoren folgt: p_{A21} = p_{A22} = p_1
p_{B21} bzw. p_{B22} ergeben sich durch die jeweiligen Rückschlagventile \\Delta p_{G1} bzw. \\Delta p_{G2}

Alles eingesetzt liefert (für die ungekoppelten Motoren):
M_{21} = \\frac {V_{21}}{2\\pi}\\cdot (p_1 - \\Delta p_{G1})
M_{22} = \\frac {V_{22}}{2\\pi}\\cdot (p_1 - \\Delta p_{G2})

Und jetzt kommt die mechanische Kopplung. Die beiden Motoren liefern (aufgrund von Bauart und unterschiedlichen Lastdrücken) unterschiedliche Momente. Die Differenz wird über die Welle als Ausgleichsmoment M_x übertragen. Angenommen wird, das der Motor M_2 ein größeres Moment erzeugt und auf Motor M_1 überträgt. Die zwei Gleichungen sehen nun wie folgt aus:
M_{21} = \\frac {V_{21}}{2\\pi}\\cdot (p_1 - \\Delta p_{G1}) +  M_x
M_{22} = \\frac {V_{22}}{2\\pi}\\cdot (p_1 - \\Delta p_{G2}) -  M_x
Jetzt noch die gegebenen Größen einsetzen
M_{21} = \\frac {V_{21}}{2\\pi}\\cdot (p_{1erf} - \\frac {\\pi}{10} \\cdot \\frac{M_{21}}{V_{21}}) + M_x
3 \\cdot M_{21} = \\frac {V_{21}}{\\pi}\\cdot (p_{1erf} - \\frac {\\pi}{5} \\cdot \\frac{M_{21}}{V_{21}}) - M_x
und das Gleichungssystem lösen. Fertig.

Für die resultierende Drehzahl gilt die Gleichung n = \\frac{Q}{V_2}
Da bei uns beide (gekoppelten) Motoren mit gleicher Drehzahl arbeiten wird daraus n = \\frac{Q_{ges}}{V_{2ges}} = \\frac{Q_1}{V_{21} + V_{22}}

Hoffe, das hilft dem einen oder anderen auf die Sprünge... ;-)
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Beitrag von S!ian » 18.07.2007 08:34

Besten Dank!

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Beitrag von mrpiggi » 18.07.2007 17:17

Und noch mal ich! Aufgabe 5 (H34) Dort berechnet sich die Strömungskraft (laut Lösung, keine Ahnung wo die Gleichung herkommt) wie folgt: F_{Str} = v \\cdot Q \\cdot cos(\\epsilon) \\cdot \\rho Ich weiß nicht, wie man die dazugehörige Geschwindigkeit berechnen soll. Man hat zwar einen Volumenstrom Q gegeben, allerdings keine quantitative Fläche an der Steuerkante, durch die dieser fließt!
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Beitrag von S!ian » 18.07.2007 17:57

Hab zwar gerade meine Aufgaben nicht zur Hand, aber die Flaeche muesste sich wie folgt berechnen lassen: A=D\\pi x\\cdot 0.6

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Beitrag von mrpiggi » 18.07.2007 18:51

Dankeschön, da stand ich ja gewaltig auf\'m schlauch... :-)
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Beitrag von 0815 » 19.07.2007 18:36

frage zur 4. übung (2. hydraulik übung) aufgabe 2.5

bestimmen sie den gesamtwirkungsgrad des antriebs für folgende zeitpunkte...

warum steht in der lösung Pzu = QLmax * p_e ?

müsste die zugeführte leistung nicht Pzu = Q1 * p_e sein?

der maximal volumenstrom QLmax strömt ja auch nicht zu den vorgegebenen zeiten.
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Beitrag von mojo777 » 19.07.2007 18:55

hallo, mal etwas abwegig:
gibts keine skripte zu dem hydraulik teil?....=????
wenigstens ein leitfaden der themen bzw schwerpunkte?


gruß
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raily
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Beitrag von raily » 19.07.2007 19:57

doch, es gibt ein skript, das konnte man in einer der vorlesungen käuflich erwerben. ich glaube das war die ältere dame, die in diesem semester auch das hydraulikpraktium betreut hat.
da war wohl einer nicht in der VL... :D

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Beitrag von mrpiggi » 19.07.2007 21:54

[quote=Lumpy]warum steht in der lösung Pzu = QLmax * p_e ?
müsste die zugeführte leistung nicht Pzu = Q1 * p_e sein?
der maximal volumenstrom QLmax strömt ja auch nicht zu den vorgegebenen zeiten.[/quote]
Bin ganz deiner Meinung. In der Lösung steht auch ganz am Anfang P_{Zu} = Q_1 \\cdot p_e. Warum die dann das Q_{Lmax\\ reinmogeln ist mir auch nicht klar, schließlich ist nach dem Gesamtwirkungsgrad gefragt... :-?
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Fipps der Affe
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Beitrag von Fipps der Affe » 20.07.2007 08:40

[quote]Aufgabe 5 (H34)[/quote]
Versteh ich nicht. Bei mir ist aufgabe 5 H32 .
Ich könnte im Leben viel erreichen, wenn ich nicht so saubescheuert wäre!

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Beitrag von mrpiggi » 20.07.2007 09:38

Ich hab ne andere Version der Übung 3 ausm letzten Semester.
Hier die Übung 3 Aufgaben und die Übung 3 Lösungen
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hektik
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Beitrag von hektik » 20.07.2007 11:44

weis jemand von euch wo ich die klausurankündigung finde
bzw was zugelasssen ist zur prüfung

und kann mir jemand das passwort für den aktorik downloadbereich schicken

das wär echt super

Danke schoma im voraus

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Beitrag von Fipps der Affe » 20.07.2007 15:51

Was kommt denn da eigentlich noch so dran? Alle Theorie, die der Geitner so gebracht hat? Bondgraphenmodelle usw? Wär nicht schlecht, wenn sich jemand, der sie schon geschrieben hat mal zu der Prüfung äußern könnte.
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Quentin
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Beitrag von Quentin » 20.07.2007 17:00

Passwörter so gut wie ALLE hier zu finden.
Aktorikseite direkt auf der Lehrstuhlseite.
Prüfungsankündigung auch auf der Lehrstuhlseite.

Schwerpunkte sind so ziemlich alles. Aber Bondgraphen nunmal gerade nicht. Was sollte er auch zu der einen Folie fragen?
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J_uri
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Beitrag von J_uri » 21.07.2007 07:03

Ich glaube er wollte auch wissen, ob nur Rechnungen dran kommen, oder auch Theoriefragen wie bei Hydraulik...

Quentin
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Beitrag von Quentin » 21.07.2007 07:09

Auch Fragen.
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Drölf
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Beitrag von Drölf » 21.07.2007 08:13

multiple choice fragen mit punktabzug für falsche antworten um genau zu sein
blubb

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Beitrag von Quentin » 21.07.2007 08:40

Von der Form:\"Die Drehgeschwindigkeit eines, als Einmassensystem modellierten Motors, wird verdoppelt. Wie verhält sich die kinetische Energie?\"

a) verdoppelt
b) vervierfacht
c) verachtfacht sich
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macoio
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Beitrag von macoio » 21.07.2007 11:18

b) :-)

Quentin
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Beitrag von Quentin » 21.07.2007 15:58

Guten Tag. Hat irgendwer eine halbwegs schlüssige Herangehensweise, wie man für die Eigenkreisfrequenzbestimmung, das c_{Oel} bestimmt bzw welche Volumen und Flächenanteile man vernachlässigen darf? Danke.
\"Ihr versaut mir die Ozonschicht!\"

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Beitrag von Fipps der Affe » 21.07.2007 19:17

Na über die Gleichung: c_{oel}=(K_{oel}*A^2)/V
Ich könnte im Leben viel erreichen, wenn ich nicht so saubescheuert wäre!

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