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Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 08.08.2010 15:16
von Equinox
hmm.. aber wenn ich dann meine spannungsquellen im 3-leiter-system mit symmetrischen komponenten transformieren möchte (also S120 * Uqa [1,a²,a]^T), dann erhalte ich doch [0,1,0]^T .... und eigentlich müsst die spannungsquelle im 1-system sein >.<

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 08.08.2010 15:25
von TFWalther
Mit U_q = \begin{bmatrix} 1 \\ -0,5-j0,5 \sqrt 3 \\ -0,5+j0,5 \sqrt 3 \\ \end{bmatrix} kommt man genau auf \begin{bmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \\ \end{bmatrix}

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 08.08.2010 15:39
von Equinox
ich erhalte da wie oben gesagt 0,1,0
hmm.. okay, wird der fehler in S120 sein... kann jemand vielleicht mal drüber gucken ob er direkt was sieht ?

Was ich mir jetzt im TR eingespeichert hab:
1 a a²
1 a² a
1 1 1

mit a = -0,5 + j0,5*sqrt(3) und a² = -0,5 - j0,5*sqrt(3)

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 08.08.2010 15:53
von TFWalther
S120 ist \frac{1}{3} mal dem was du da stehen hast

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 08.08.2010 16:01
von Equinox
jaa, gut, hast du natürlich recht, ich teil das dann immer noch per hand durch 3.
aber das verändert ja nicht die positionen in der matrix, da steht dann am ende nur entweder 0,1,0 oder bei mir eben 0,3,0
mah... ich verzweifel grade an dem mist, rechne mir das mal eben per hand aus

/edit
joaaaa... das ist witzig. wenn ich per hand die matrix rechne, und zeilenweise ausmultipliziere, dann bekomm ich das richtige ergebnis. geb ich die matrix aber ein und lass den TR alles rechnen, dann bekomm ich den oben beschriebenen fehler raus.. juchhei, mal gucken ob mir bis morgen dafür noch was einfällt ^^

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 08.08.2010 16:42
von Scipio
Ein paar Fragen:

1. wie lauten die Fehlerbedingungen für die drei Fehlerarten? :?
2. (Aufgabe 4 Prüfung 2007) wie komme ich an eine Leistungsinvariante Matrix und an die entkoppelnde Matrix ran? :(
3.(aufgabe 1 gleiche Prüfung) Berechnen Sie die Ströme und Spannungen im modalen System, ich verfrans mich da total :x

schon mal Danke im voraus

Scipio

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 08.08.2010 18:08
von TFWalther
zu 1. welche Fehlerarten genau?
zu 2. sehr gut in Übung 3 anhand einer 4x4 Matrix gezeigt (siehe Übungslösung)
zu 3. Wie geht das ohne Fehlerbedingungen 8-)

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 09.08.2010 14:34
von Mic..
Wow ich bin begeistert, ihr habt es geschafft, mal nicht 5min nach der Klausur nen Fred dazu zu starten^^

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 21.02.2011 21:00
von 12udi
falls es no keiner versucht hat bei aufgabe 4, das L=0,8myH und nicht 800! damit ergeben sich dann sinnvolle werte ähnlich der Übung und tau lässt sich auch skalieren. bin auf v=2,9*10^8 m/s , Zw=230Ohm und Tauw=34,5mys gekommen sieht für mich soweit vernünftig aus. Danach ähnelt es sehr stark der Übung mit der Rechteckspannung. mfg Rudi

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 27.07.2011 11:04
von Stenkelfled
Kann mir jemand bitte noch einmal erklären, wie man bei der 7.2 vorgehen muss?
Ich finde da keinen Ansatz :(

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 27.07.2011 18:48
von morizm
eigentlich müsste man doch die charakteristische Gleichung mit der Admittanzmatrix lösen, Eigenvektoren aufstellen etc. aber das wäre eine mega rechnung.. :?

wie geht ihr bei der 6d vor? Fasst ihr beide Kondensatoren zu einem zusammen, so dass Ie = 0 gilt !? dann könnte man schon so rechnen wie in der Übung, dass dann irgendwas mitm 1/cosh(yl) rauskommt... aber eigentlich ist ja nur C' längenbezogen und der Strom durch Cin wäre doch übers Integral von Ue zu berechnen!?

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 27.07.2011 21:36
von Jola
morizm hat geschrieben:eigentlich müsste man doch die charakteristische Gleichung mit der Admittanzmatrix lösen, Eigenvektoren aufstellen etc. aber das wäre eine mega rechnung.. :?

wie geht ihr bei der 6d vor? Fasst ihr beide Kondensatoren zu einem zusammen, so dass Ie = 0 gilt !? dann könnte man schon so rechnen wie in der Übung, dass dann irgendwas mitm 1/cosh(yl) rauskommt... aber eigentlich ist ja nur C' längenbezogen und der Strom durch Cin wäre doch übers Integral von Ue zu berechnen!?
Also hab das heute noch mal in der Konsultation nachgefragt. Würde man die beiden Kondensatoren zu einem zusammenfassen würde das bedeuten man verteilt die Verbraucherkapazität auf der Leitung. Also Ie nicht gleich null sondern Ie=Ue*jwC.

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 27.07.2011 23:18
von Kelso
Wäre cool wenn TFWalther noch mal seine lösungen online Stellen könnte oder jemand anderes.

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 28.07.2011 16:33
von tuxianer
Jola hat geschrieben:
morizm hat geschrieben:eigentlich müsste man doch die charakteristische Gleichung mit der Admittanzmatrix lösen, Eigenvektoren aufstellen etc. aber das wäre eine mega rechnung.. :?

wie geht ihr bei der 6d vor? Fasst ihr beide Kondensatoren zu einem zusammen, so dass Ie = 0 gilt !? dann könnte man schon so rechnen wie in der Übung, dass dann irgendwas mitm 1/cosh(yl) rauskommt... aber eigentlich ist ja nur C' längenbezogen und der Strom durch Cin wäre doch übers Integral von Ue zu berechnen!?
Also hab das heute noch mal in der Konsultation nachgefragt. Würde man die beiden Kondensatoren zu einem zusammenfassen würde das bedeuten man verteilt die Verbraucherkapazität auf der Leitung. Also Ie nicht gleich null sondern Ie=Ue*jwC.

Also nochmal zusammenfassend meine Meinung dazu.

Wenn wir die Leitung mit den Leitungsgleichungen betrachten, dann kann man logischerweise das C nicht längenbezogen auf die Leitung aufteilen. Das wäre ja auch Quatsch, da IE nicht Null ist. Wenn man jedoch das vereinfachte ESB annimmt und dort an das Ende der Leitung eine Kapazität anschließt sehe ich keinen Grund, warum man die Kapazitäten nicht zusammenfassen dürfte.

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 28.07.2011 17:32
von tobsen
Jola hat geschrieben:
morizm hat geschrieben:eigentlich müsste man doch die charakteristische Gleichung mit der Admittanzmatrix lösen, Eigenvektoren aufstellen etc. aber das wäre eine mega rechnung.. :?

wie geht ihr bei der 6d vor? Fasst ihr beide Kondensatoren zu einem zusammen, so dass Ie = 0 gilt !? dann könnte man schon so rechnen wie in der Übung, dass dann irgendwas mitm 1/cosh(yl) rauskommt... aber eigentlich ist ja nur C' längenbezogen und der Strom durch Cin wäre doch übers Integral von Ue zu berechnen!?
Also hab das heute noch mal in der Konsultation nachgefragt. Würde man die beiden Kondensatoren zu einem zusammenfassen würde das bedeuten man verteilt die Verbraucherkapazität auf der Leitung. Also Ie nicht gleich null sondern Ie=Ue*jwC.
hat das denn schon jemand durchgerechnet ? also ich hab für Ue/Ua = 1/(jwCcosh²(yl)+cosh(yl) raus, sieht irgendwie komisch aus ;D

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 28.07.2011 18:06
von trm
ich habe 1/(cos(y*l/j)-w*cin*zw*sin(y*l/j))

hier der Lösungsweg
IMAG0142.jpg

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 28.07.2011 18:47
von tobsen
trm hat geschrieben:ich habe 1/(cos(y*l/j)-w*cin*zw*sin(y*l/j))

hier der Lösungsweg
IMAG0142.jpg
ich glaube du hast dich bei Ia verhauen, die müssen beide positiv sein. In der nächsten Zeile, rechnest du auch positiv weiter.

da wir schon mal dabei sind, hier ist noch meine gleichunwg für Ue/Ua für die vereinfachte schaltung. Ue/Ua = 1 / (w²L(Cin+C)l³ + 1 = 1 / y²l²+y² (c/Cin) l² + 1

Re: [EEÜ] Klausur 2009

Verfasst: 28.07.2011 20:22
von trm
jo stimmt
1/(cos(y*l/j)+w*cin*zw*sin(y*l/j)) müsste es heissen

dein Ergebniss habe ich bei ersten nicht so
Bei der ersten kann man ja die Kondestoren zusammenfassen dann komme ich auf


1/(1-w^2L(C+Cin)) y^2=-w^2L'C'=-w^2*L*C/l^2

also
l^2/(l^2+y^2)